По Мишиной истории много комментариев. Разные мнения. Лучше всех жжот моя френдесса 
redhotcat
-- - это нормально молодой, здоровой, красивой женщине наниматься эскортом? Да, ей предложили - и это отдельная тема, но она согласилась. Т.е. сама на себя ценник повесила.
- это нормально - беременеть от мужчины тайно? От мужчины, который женат? И от мужчины, с которым ты познакомилась отнюдь не в филармонии? Это нормально - заводить ребенка от человека, которого ты практически не знаешь? Это могло бы быть более-менее приемлемо только так, как описала Бекки: ты влюбилась до обморока в этого конкретного чувака и беременеешь/рожаешь для себя. Поможет - хорошо, не поможет - Бог с ним. Но это твое решение и ты несешь за него ответственность.
- это нормально - требовать от человека, который не хочет быть с тобой связан, денег на свое содержание? Это нормально - паразитировать? Это нормально - стараться урвать кусок побольше от своего ребенка? Это нормально - заказывать такие статьи?
Он - не ангел, но сейчас он объект шантажа. Да, он, как еще миллиард мужчин, тоже решил, что мужикам аборт не грозит, поэтому предохранение - головная боль женщины. Но он ведет себя разумно - готов полностью содержать и воспитывать ребенка. Т.е. отвечать за последствия своего разгильдяйства. И, да - ребенок главный потерпевший. Папа готов подумать. Готова ли одуматься мама?
-- Есть абсолютные величины. Например: нельзя покупать человека. Но так же есть - нельзя продаваться. Тебе предложили вступить в товарно-денежные отношения, у тебя был выбор: залупить по морде или подставить кошелек. Ты выбор сделала в пользу кошелька. Но извини, дорогая, тебе платили не за это. Тебе платили за качественный необременительный секс, это были изначальные условия сделки, на которые ты согласилась добровольно. И что дальше? ты продалась сама, теперь пытаешься продать ребенка? ОК, покупаю. Пиши отказ, расписку и проваливай. Не знаю. как поступит друг Божены, но я бы поступила так. Девушку никто не насиловал и любовь до гроба не обещал. Она и он знали, где они встретились и что каждый из них там делал.
-- Т.е. если Вы пришли в салон, выбрали лучшего мастера (конечно лучшего! это же Ваша голова, Вам нужны спокойствие и гарантии), заказали подстричь челку и оплатили услугу, означает ли это, что мастер может отстричь Вам ухо? Ну а как же: Вы его, гения формы и цвета, использовали для примитивной стрижки челки. Душа требует сатисфакции".
Это Редхоткэт жгла, а теперь я добавлю от себя.
Мужчины, которые общаются с проститутками, у меня омерзения не вызывают. Наоборот, вызывают уважение. Когда мужчина не хочет отношаться, он не разводит на секс под видом отношанья девушку, которая всегда хочет отношений, как бы она не хорохорилась, а честно идет и покупает нужную опцию - это заслуживает только уважения.
Бить надо, когда мужчина притворяется, что хочет отношений, начинает отношаться, а потом, пройдя в дамки, смывается. Когда есть обман и разводка. Чувак отношений не хочет. Но чтобы выебать на халяву и попутно получить семейное тепло, начинает отношаться и кидает. Вот это - сто тысяч раз презренное занятье. За такое - за подлость - можно по праву устроить ответную подлость -- залететь и стрясти бабки. Это было бы правильно. Если есть желание а) ребенка б) обеспечить ребенка, в) отрезать от себя говнистого папочку. Я в свое время не поступила подобным образом, о чем жалею. Надо было с лохотронщиком и вести себя соответствующе.
Но когда в жизни мужчины реально нет места женщине, нету у него ни времени, ни пространства теплоты и заботы, и он честно везет эскорт и дает подзаработать девушкам, он - честный работодатель, честь ему и хвала.
Когда мужчина не разводит на чувства, которых нет, не претендует на то, чтобы греться в лучах влюбленности, питаться заботой и теплом нахаляву под видом отношанья, а честно платит за секс, вот это самый правильный типаж мужчины. И девушка на эти деньги сможет себе жизнь подустроить и никаких драм не будет.
Другое дело, что надо презервативом пользоваться в таких случаях, чтобы не нарваться на кидалово.
За секс в Куршевеле было уплочено. За дальнейший - тоже. Мерседес вполне себе плата. Более того, Ане повезло. Ее не слили, как большинство девочек сливают после таких поездок, с ней продолжили контракт - Миша снял квартиру, стал обеспечивать. Многие мечтали бы о таком отношении. Не выкинул, а стал постоянным клиентом. Не всем эскортным девушкам выпадает такая лафа. За то время, что Миша ее содержал, одевал, (Шанель покупал, я видела), Аня могла вполне натусовать себе реальные отношения, любовь, человеческие отношения, нормального ухажера, а не заказчика, если бы хотела. Девушке, о которой хоть кто-то заботиться, легче устроить личную жизнь, чем голодной. Когда есть финансовый жирок, глаза не голодные, к этому фону подтягивается что-то приличное. Вот когда одна, тогда на фиг никому не нужна. Как только хоть один заботится, появляется пул поклонников. Миша Аню во встречах с другими не ограничивал.
Кто-то написал, что человек, который пользуется проститутками, неприятный. Так он и не говорит, что он приятный. Он неприятный, но понятийный. Быть неприятным твое личное дело, и это вовсе не значит, что неприятному человеку можно отрезать палец. Или кидать его. Залелеть, чтобы поднять бабла - подлость. И Миша, как может, сопротивляется рейдерству, кидалову.
Тут вот гражданка саркастически пишет: "Девок возить самолетами - личное дело, а долгосрочный бонус с такого любвеобильного дяди стрясти - это циничный и подлый грабеж среди белого дня!"
Именно так, только без всякого сарказма. Да, возить девок самолетами - личное дело. Оплачивать услуги покупных женщин - личное дело. Кидать клиента - подлый грабеж. А клиент в этом случае платит за собственный проеб. За то, что не разделил гондоном бизнес и человеческое. Попутал рамсы. И теперь в Мишиной орбите на всю жизнь застрянет чужой посторонний человек. Мальчики, не гнушайтесь гондонами.
Еще один коммент, который доставил. "Не надо цинично и подло использовать женщин". Нет никакой подлости в труде, который оплачивается. Цинично и подло - называть женой, не собираясь жениться, цинично и подло - водить смотреть дома под покупку, не имея намерений их покупать, цинично и подло - называть невестой, устраивать якобы кастинг, подойдет в жены или нет, чтобы девчонка старалась, получать под эту лавочку абсолютно бесплатно мирную домашнюю жизнь, не имея намерений жениться. Подло, когда у тебе на счету 19 000 000, а женщина, с которой ты живешь, которая тебя одевает, кормит пирогами, обустраивает тебе дом, ездит на старом опеле. Подло, когда сам заработал, сам устроен, и пользуешься реально нищей девушкой, не предпринимая ни малейших попыток хоть как-то, хоть чем-то ей помочь и устроить ей жизнь.
Платить женщине - не подло. Подло - юзать.
"Это ненормально - относиться к живым людям как к вещам, выполняющим определенные функции, независимо от того, что эти люди делают за деньги - ебутся, метут улицы, шьют одежду, составляют договоры, вывозят помои".
Это именно что нормально и правильно так к ним относится. Что бывает с теми, кто отношается с наемной рабочей силой не так, описал Володин в пьесе про Муравеева и Куропеева. Человек, которому ты платишь зарплату, это функция. Ты обязан относиться к нему вежливо, обязан вовремя расплачиватся, но входить в положение - только по желанию. А вот функция обязана выполнять все свои контрактные обязательства.
Контракт с эскортом не подписывают. Увы, это неофициальные трудовые отношения. Но деньги им платятся именно за то, чтобы 1) веселили 2) бодро ебались 3) не ебали мозги 4) вели приятные беседы 5) смотрели восхищенными глазами. Человеческое в отношения с эскортом не входит. Если бы входило, то тогда зарплату было не за что платить.
Возить самолетами шмар - да, это по-пацански. Более чем по-пацански. А вот кидать пацанов - можно и огрести.
Насчет того, что "жалко ему что ли". Дать бабла кидале - всегда жалко. Если бы она была потоньше и играла в игру "Мне ничего не надо от тебя, я просто родила ребенка от любимого", то, скорее всего, он бы сжалился и сам бы ей попытался чего-нибудь дать, потому что Миша очень щедрый чувак.
Кстати, у меня в фейсбуке писала комменты Юля Филимонова, девушка, с которой Миша прожил два года. Пишет она о нем очень хорошо.
Меня страшно бесит позиция, при которой, если человек неприятный: бабник, вспыльчивый, жесткий в бизнесе, так его, видите ли, можно кидать.
Это был аргумент Коли про меня: "Она психует, когда орет сигнализация, она детей не любит, она нервная". Так я и не притворялась другой. Всегда была такая. Я могу быть очень неприятным человеком: раздражительным, вспыльчивым, резким. Но это не повод кидать такого человека. Это не значит, что можно пользоваться и не платить. Разводить на тепло и заботу, и держать в кармане фигу. Это не значит, что неприятного человека можно бросить заболевшим и отправить на верную гибель. Это не значит, что можно с такого человека получить по максимуму, а потом слить в трудный момент. Идея о том, что людьми с тяжелыми характерами, неприятными людьми, людьми с сомнительным моральным даже обликом можно пользоваться и кидать их, раз они такие неудобные, очень порочная. Можно реально огрести. Что сейчас и происходит. И в моей истории происходило.
Иначе выходит вот какая хуйня: раз он такой плохой, то мы имеем право отрезать ему палец. Ну, отрежьте, ага. Сами кровью умоетесь.
Самая честная позиция, когда мужчина не любит женщину, но трахать какое-то время хочет именно ее, честно платить за секс или каким-то другим способом помогать женщине в ее жизни - да хоть полки прибивать, если нищий, хоть за машиной следить, хоть связями помогать, хоть в карьере. Главное, не изображать чувства там, где их нет. Не имитировать бурные ухаживания и отношения, если нужен только секс. И не кататься на трамвае без билета.
redhotcat-- - это нормально молодой, здоровой, красивой женщине наниматься эскортом? Да, ей предложили - и это отдельная тема, но она согласилась. Т.е. сама на себя ценник повесила.
- это нормально - беременеть от мужчины тайно? От мужчины, который женат? И от мужчины, с которым ты познакомилась отнюдь не в филармонии? Это нормально - заводить ребенка от человека, которого ты практически не знаешь? Это могло бы быть более-менее приемлемо только так, как описала Бекки: ты влюбилась до обморока в этого конкретного чувака и беременеешь/рожаешь для себя. Поможет - хорошо, не поможет - Бог с ним. Но это твое решение и ты несешь за него ответственность.
- это нормально - требовать от человека, который не хочет быть с тобой связан, денег на свое содержание? Это нормально - паразитировать? Это нормально - стараться урвать кусок побольше от своего ребенка? Это нормально - заказывать такие статьи?
Он - не ангел, но сейчас он объект шантажа. Да, он, как еще миллиард мужчин, тоже решил, что мужикам аборт не грозит, поэтому предохранение - головная боль женщины. Но он ведет себя разумно - готов полностью содержать и воспитывать ребенка. Т.е. отвечать за последствия своего разгильдяйства. И, да - ребенок главный потерпевший. Папа готов подумать. Готова ли одуматься мама?
-- Есть абсолютные величины. Например: нельзя покупать человека. Но так же есть - нельзя продаваться. Тебе предложили вступить в товарно-денежные отношения, у тебя был выбор: залупить по морде или подставить кошелек. Ты выбор сделала в пользу кошелька. Но извини, дорогая, тебе платили не за это. Тебе платили за качественный необременительный секс, это были изначальные условия сделки, на которые ты согласилась добровольно. И что дальше? ты продалась сама, теперь пытаешься продать ребенка? ОК, покупаю. Пиши отказ, расписку и проваливай. Не знаю. как поступит друг Божены, но я бы поступила так. Девушку никто не насиловал и любовь до гроба не обещал. Она и он знали, где они встретились и что каждый из них там делал.
-- Т.е. если Вы пришли в салон, выбрали лучшего мастера (конечно лучшего! это же Ваша голова, Вам нужны спокойствие и гарантии), заказали подстричь челку и оплатили услугу, означает ли это, что мастер может отстричь Вам ухо? Ну а как же: Вы его, гения формы и цвета, использовали для примитивной стрижки челки. Душа требует сатисфакции".
Это Редхоткэт жгла, а теперь я добавлю от себя.
Мужчины, которые общаются с проститутками, у меня омерзения не вызывают. Наоборот, вызывают уважение. Когда мужчина не хочет отношаться, он не разводит на секс под видом отношанья девушку, которая всегда хочет отношений, как бы она не хорохорилась, а честно идет и покупает нужную опцию - это заслуживает только уважения.
Бить надо, когда мужчина притворяется, что хочет отношений, начинает отношаться, а потом, пройдя в дамки, смывается. Когда есть обман и разводка. Чувак отношений не хочет. Но чтобы выебать на халяву и попутно получить семейное тепло, начинает отношаться и кидает. Вот это - сто тысяч раз презренное занятье. За такое - за подлость - можно по праву устроить ответную подлость -- залететь и стрясти бабки. Это было бы правильно. Если есть желание а) ребенка б) обеспечить ребенка, в) отрезать от себя говнистого папочку. Я в свое время не поступила подобным образом, о чем жалею. Надо было с лохотронщиком и вести себя соответствующе.
Но когда в жизни мужчины реально нет места женщине, нету у него ни времени, ни пространства теплоты и заботы, и он честно везет эскорт и дает подзаработать девушкам, он - честный работодатель, честь ему и хвала.
Когда мужчина не разводит на чувства, которых нет, не претендует на то, чтобы греться в лучах влюбленности, питаться заботой и теплом нахаляву под видом отношанья, а честно платит за секс, вот это самый правильный типаж мужчины. И девушка на эти деньги сможет себе жизнь подустроить и никаких драм не будет.
Другое дело, что надо презервативом пользоваться в таких случаях, чтобы не нарваться на кидалово.
За секс в Куршевеле было уплочено. За дальнейший - тоже. Мерседес вполне себе плата. Более того, Ане повезло. Ее не слили, как большинство девочек сливают после таких поездок, с ней продолжили контракт - Миша снял квартиру, стал обеспечивать. Многие мечтали бы о таком отношении. Не выкинул, а стал постоянным клиентом. Не всем эскортным девушкам выпадает такая лафа. За то время, что Миша ее содержал, одевал, (Шанель покупал, я видела), Аня могла вполне натусовать себе реальные отношения, любовь, человеческие отношения, нормального ухажера, а не заказчика, если бы хотела. Девушке, о которой хоть кто-то заботиться, легче устроить личную жизнь, чем голодной. Когда есть финансовый жирок, глаза не голодные, к этому фону подтягивается что-то приличное. Вот когда одна, тогда на фиг никому не нужна. Как только хоть один заботится, появляется пул поклонников. Миша Аню во встречах с другими не ограничивал.
Кто-то написал, что человек, который пользуется проститутками, неприятный. Так он и не говорит, что он приятный. Он неприятный, но понятийный. Быть неприятным твое личное дело, и это вовсе не значит, что неприятному человеку можно отрезать палец. Или кидать его. Залелеть, чтобы поднять бабла - подлость. И Миша, как может, сопротивляется рейдерству, кидалову.
Тут вот гражданка саркастически пишет: "Девок возить самолетами - личное дело, а долгосрочный бонус с такого любвеобильного дяди стрясти - это циничный и подлый грабеж среди белого дня!"
Именно так, только без всякого сарказма. Да, возить девок самолетами - личное дело. Оплачивать услуги покупных женщин - личное дело. Кидать клиента - подлый грабеж. А клиент в этом случае платит за собственный проеб. За то, что не разделил гондоном бизнес и человеческое. Попутал рамсы. И теперь в Мишиной орбите на всю жизнь застрянет чужой посторонний человек. Мальчики, не гнушайтесь гондонами.
Еще один коммент, который доставил. "Не надо цинично и подло использовать женщин". Нет никакой подлости в труде, который оплачивается. Цинично и подло - называть женой, не собираясь жениться, цинично и подло - водить смотреть дома под покупку, не имея намерений их покупать, цинично и подло - называть невестой, устраивать якобы кастинг, подойдет в жены или нет, чтобы девчонка старалась, получать под эту лавочку абсолютно бесплатно мирную домашнюю жизнь, не имея намерений жениться. Подло, когда у тебе на счету 19 000 000, а женщина, с которой ты живешь, которая тебя одевает, кормит пирогами, обустраивает тебе дом, ездит на старом опеле. Подло, когда сам заработал, сам устроен, и пользуешься реально нищей девушкой, не предпринимая ни малейших попыток хоть как-то, хоть чем-то ей помочь и устроить ей жизнь.
Платить женщине - не подло. Подло - юзать.
"Это ненормально - относиться к живым людям как к вещам, выполняющим определенные функции, независимо от того, что эти люди делают за деньги - ебутся, метут улицы, шьют одежду, составляют договоры, вывозят помои".
Это именно что нормально и правильно так к ним относится. Что бывает с теми, кто отношается с наемной рабочей силой не так, описал Володин в пьесе про Муравеева и Куропеева. Человек, которому ты платишь зарплату, это функция. Ты обязан относиться к нему вежливо, обязан вовремя расплачиватся, но входить в положение - только по желанию. А вот функция обязана выполнять все свои контрактные обязательства.
Контракт с эскортом не подписывают. Увы, это неофициальные трудовые отношения. Но деньги им платятся именно за то, чтобы 1) веселили 2) бодро ебались 3) не ебали мозги 4) вели приятные беседы 5) смотрели восхищенными глазами. Человеческое в отношения с эскортом не входит. Если бы входило, то тогда зарплату было не за что платить.
Возить самолетами шмар - да, это по-пацански. Более чем по-пацански. А вот кидать пацанов - можно и огрести.
Насчет того, что "жалко ему что ли". Дать бабла кидале - всегда жалко. Если бы она была потоньше и играла в игру "Мне ничего не надо от тебя, я просто родила ребенка от любимого", то, скорее всего, он бы сжалился и сам бы ей попытался чего-нибудь дать, потому что Миша очень щедрый чувак.
Кстати, у меня в фейсбуке писала комменты Юля Филимонова, девушка, с которой Миша прожил два года. Пишет она о нем очень хорошо.
Меня страшно бесит позиция, при которой, если человек неприятный: бабник, вспыльчивый, жесткий в бизнесе, так его, видите ли, можно кидать.
Это был аргумент Коли про меня: "Она психует, когда орет сигнализация, она детей не любит, она нервная". Так я и не притворялась другой. Всегда была такая. Я могу быть очень неприятным человеком: раздражительным, вспыльчивым, резким. Но это не повод кидать такого человека. Это не значит, что можно пользоваться и не платить. Разводить на тепло и заботу, и держать в кармане фигу. Это не значит, что неприятного человека можно бросить заболевшим и отправить на верную гибель. Это не значит, что можно с такого человека получить по максимуму, а потом слить в трудный момент. Идея о том, что людьми с тяжелыми характерами, неприятными людьми, людьми с сомнительным моральным даже обликом можно пользоваться и кидать их, раз они такие неудобные, очень порочная. Можно реально огрести. Что сейчас и происходит. И в моей истории происходило.
Иначе выходит вот какая хуйня: раз он такой плохой, то мы имеем право отрезать ему палец. Ну, отрежьте, ага. Сами кровью умоетесь.
Самая честная позиция, когда мужчина не любит женщину, но трахать какое-то время хочет именно ее, честно платить за секс или каким-то другим способом помогать женщине в ее жизни - да хоть полки прибивать, если нищий, хоть за машиной следить, хоть связями помогать, хоть в карьере. Главное, не изображать чувства там, где их нет. Не имитировать бурные ухаживания и отношения, если нужен только секс. И не кататься на трамвае без билета.